Война...

[Alex&Er]

Коллеги, предлагаю прекратить беседу в стиле "сам дурак" и "а вы мне еще за расстрел Калиновского ответите" (блин, вы еще впомниете окупацию Парижа войсками Александра I, в 1814 году).
Давайте лучше устроим тотализатор на тему: "А что будет дальше?" Кто из нас сумеет точнее всего угадать дальнейшее развитие событий в этом регионе.

[Andy]

Alex&Er, Готов поставить на следующее:
Абхазия и ЮО будут непризнаными республиками на территории Грузии, будут держать оборону своими силами и силами российских миротворцев. Как это и было до того много лет.
Россия приопускает свой рынок громкими заявлениями в стиле "А теперь мы идем к японцам\полякам\еще кому-нибудь" и потиху выкупает за полцены акции российских предприятий у стреманувшихся иностранных инвесторов.
Грузинское правительство лично освоит финансовую помощь США на востановление "пострадавшей" страны, за которую грузинский народ останется должен еще долгие годы. Мишко замочит какой-нибудь кровник.
Флот США, Польши и чего-то там еще заходит в Черное море, проводит там непродолжительные учения, забирает наемников из Грузии.
Поляки получают "хорошую" цену на газ, РБ тоже получает существенное повышение, но плюс очередной стабкредит от РФ в обмен на приватизацию оставшейся половины госсектора экономики.
Амеры с командой плывут мочить Иран.
Мочилово Ирана штатами, а также эмиссия ничем не обеспеченных долларов в грузинскую экономику поднимает цену на нефть и следом рубль.

[EXEMOK]

Alex&Er,
Давай лучше предскажем что случится с Европой, если во время не остановить Иран.

А вообще все зависит кто станет президентом США.
Если Маккейн, то скорей всего война в Иране будет. Если Обама - то нет. Потому я поддерживаю Маккейна.

[Дядя Эдик]

EXEMOK, поддерживаешь войну? Очень рад, что твое мнение на выбор американцев не влияет никоим образом.
По теме топика хочу сказать, что очень удобно смотреть на события, сидя на кресле возле телевизора/за монитором компа и "оценивать" действия лидеров той или иной стороны конфликта. Очень жаль, что жертвами разборок становятся люди, которые их не начинали и не хотели бы начинать.

[interceptor]

EXEMOK,
а вот зачем лично тебе война в иране??

[Дядя Эдик]

interceptor, военный контракт срывается

[AUTOBAT]

на сегодня, говорят, Пакистан с ядерным оружием и с идиотами у власти на много опасней.

[Sustav]

Переход на личности. Denis.

[EXEMOK]

EXEMOK,
а вот зачем лично тебе война в иране??

Если сегодня не остановить Иран - завтра он уничтожен Израиль, послезавтра - всю Европу и Америку.

На сегодняшний день - главное мировое зло - это Иран.

Поэтому лично для меня - это единственная война, которую я поддерживаю.

[Sustav]

EXEMOK,
а вот зачем лично тебе война в иране??

Если сегодня не остановить Иран - завтра он уничтожен Израиль, послезавтра - всю Европу и Америку.

На сегодняшний день - главное мировое зло - это Иран.

Поэтому лично для меня - это единственная война, которую я поддерживаю.

Прям армогедец какой-то. А если не остановить пендосцов, то они сами себя в конце концов уничтожат, бо негде больше будет сеить демократию. Европе тоже надо профилактического пенделя выписать, бо хватит пендосцам в шаколадный глаз дуть. И заметь, Росии в твоем списке нету. Не зажралась она и никому никуда не дуеть. Я бы в твоей мессаге пендосцов с израелем поменял, тада бы список на первом пункте, очень вероятно, закончился.

[AndreyS]

EXEMOK, Я чес говоря первый раз слышу (сорри - не владею информацией ), чтобы Иран претендовал на мировое господство.... Странно почему ты считаешь именно его главным злом, а не Америку - которая собственно и позиционирует Иран таковым, а себя - "спасителем человечества"

[EXEMOK]

AndreyS,
На мировое господство они пока что не претендует. Но желание "сбросить Израиль в море" от их руководства слышится регулярно. Только верите ли Вы, что после того как, не дай Гашем, Израиль будет сброшен в море, Иран остановится? И следующие его цели предугадать очень просто.


Sustav,
Россия находится в списке империй зла. Но пока что угрозу она представляет только как пособник Ирана.
А то что Израиль на первом месте в списке Ирана - почитай что говорит Махмуд Дайденьжат.

ЗЫ. Почему Иран "мировое зло"? Был бы он "мировым добром" вряд ли бы он хотел сбросить Израиль в море, и изобрести ядрену бомбу.

ЗЗЫ. Знаю, что моё мнение по политическим вопросам не сходится с мнением большинства. Что ж - мы всегда были изгоями...

[MICH]

На сегодняшний день - главное мировое зло - это Иран.

это жесть какая-то и только из-за того, что там есть нефть.... "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать."

Ирак при Саддаме тоже был главным мировым злом! И что, нашли там оружие массового поражения? Вон у Пакистана и Индии давно есть уже ядреные заряды... И эти страны периодически повоевывают из-за взаимной неприязни друх к другу... но что-то никто ни разу друг по другу не шарахнуили им....

Или ты думаешь у Израиля нет ядерного оружия? Да если Иран тока чё-нить попытается с Израилем сделать, получит так же как и Ебипед когда-то отхватил... так что смотрите меньше американьское телевидение....

[Sustav]

AndreyS,
Но желание "сбросить Израиль в море" от их руководства слышится регулярно....


Sustav,
Россия находится в списке империй зла. Но пока что угрозу она представляет только как пособник Ирана.
А то что Израиль на первом месте в списке Ирана - почитай что говорит Махмуд Дайденьжат.

ЗЫ. Почему Иран "мировое зло"? Был бы он "мировым добром" вряд ли бы он хотел сбросить Израиль в море, и изобрести ядрену бомбу.

ЗЗЫ. Знаю, что моё мнение по политическим вопросам не сходится с мнением большинства. Что ж - мы всегда были изгоями...

Теперь я понимаю Иран, и почему он хочет Израиль сбросить И почему Иран не может изобрести бомбу, а пендосцы уже в Польше ПРО разварачивают? Ежи уже давно за спиной, а Петруччи все разворачивает и разворачивает..
Россия в списке, расею заказали, и кто заказал, мировые дабрадетели пендосцы вкупе со своими попадуйцами. Список они составили Список трубочкой, да в зад пендосцам, и пусть приспешники дуют туда, а потом выхлоп втягивают, очищенный империями вселенского зла.

[Andy]

MICH, Причем в оси зла лишь те экономики, которые обладая большими запасами нефти не инвестируют нефтедоллары в США и не способны сложить американскую экономику. К Саудовской Аравии, ОАЭ и др. у них претензий нет.

[interceptor]

...... да и фиг бы с ним с этим израилем ..... если дальше не пойдет......

[Игорь]

... К Саудовской Аравии, ОАЭ и др. у них претензий нет.

На днях в новостях по радио слышал, что пендосцы хотят и за Саудовскую Аравию "взяться".

[Andy]

Игорь, Смешно!!! Это ведущий поставщик нефти в США. После 11 сентября они уже раз нагнули еврее-пендосию выводом более 200 млрд. баксов своих инвестиций. Этот урок США хорошо выучили. Довольно велики их инвестиции и в Европе.

[AUTOBAT]

вернусь от вещей глобальных к частностям... чтобы поубавить шапкозакидательское настроение.

Разгром штабной колонны 58-й армии. Событие и анализ
http://www.apn.ru/publications/comments20625.htm

Несмотря на информационную блокаду, в российских СМИ появились подробности уничтожения штабной колонны 58-армии.

По дерзости и качеству исполнения эта операция грузинских коммандос имеет мало равных в истории спецопераций, и, несомненно, войдет в военные учебники.

Пятьдесят восьмая армия, бывшая армия генерала Лебедя — пожалуй, самое боеспособное и опытное соединение Российской армии. Именно она отвечает за Кавказ, накопила в этом сложном регионе большой боевой опыт.

Постоянное пребывание частей армии на линии огня способствует тому, что солдаты и офицеры хорошо обучены и дисциплинированы. Командующий армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев — один из самых опытных российских военачальников. Именно он возглавил действия российских войск в Южной Осетии.

Тем большее удивление вызывает успех грузинских коммандос.
Находившийся в момент нападения рядом с командующим 58-й армией журналист «Комсомольской правды» по пути из Владикавказа в Москву рассказал, как было дело. Вот его монолог:

«Мы ехали в Цхинвали на БТРе командующего 58-й армией, в колонне из 30 боевых машин, чтобы разблокировать окруженных в Южной Осетии российских миротворцев и журналистов. Въезжали в Цхинвали с юга. Основная Зарская дорога немилосердно обстреливалась. И мы решили идти по другой дороге, через лес. Вдруг я увидел у подбитого танка двух грузин. Потом пригляделся: за каждым столбом — грузины, с автоматами, пулеметами. Сказал сидящему рядом бойцу: «Грузины». Он истошно закричал: «Грузины!» Колонна остановилась».

Это было первое выдвижение командующего операцией российских войск в Южной Осетии Хрулева непосредственно в район боевых действий, и его должен был сопровождать весь штаб армии. Очевидно, грузины обладали совершенно точными сведениями о передвижении колонны.

Несмотря на то, что передвижения техники отслеживаются со спутников и американцы, очевидно, передают такую информацию грузинам, факт нахождения в данной колонне командующего и штаба легко скрыть. Так что сведения эти могли быть получены, скорее всего, агентурным путем — что свидетельствует и о высоком качестве работы грузинской разведки на территории России.

Грузинами удалось полностью застать врасплох штабную колонну.

По свидетельству журналиста именно он заметил готовых к бою грузинских спецназовцев.

Ситуация выглядит более чем странной — по идее, колонну с командующим, тем более штабную колонну, должно сопровождать боевое охранение, кроме того, обычно используются и беспилотники, которые кружат над местностью на высоте около 2–х километров и отслеживают ситуацию. Не говоря уж о том, что осуществляется спутниковая разведка.

Как грузинские коммандос могли незамеченными подойти вплотную и что при этом случилось с боевым охранением и было ли оно вообще — неизвестно.

«К машинам!» — крикнул командующий. Мы подбежали к БТРу, но тут началась пальба. Упали между БТРом и «уазиком». Я услышал, как трещат стекла «уазика», понял, что стреляют по нам. Вместе со Сладковым, спецкором телеканала «Вести», его оператором и еще двумя журналистами побежали к бетонному забору. Все это происходило уже на улицах Цхинвали. Упали. «Ой, я ранен! — крикнул оператор. — Рука немеет». У него было сквозное ранение в плечо».

То есть группа грузинского спецназа была весьма многочисленна.

Цхинвали к тому времени считался зачищенным от грузинских частей — это следует и из сообщении российского командования и из того факта, что в город уже перебазировался командующий армией.

«Грузины сразу зажгли две наши БМП. Стреляли отовсюду, падали люди, наши и грузины. Бой шел в десяти метрах друг от друга, расстреливали в упор. Потом колонна стала разъезжаться в разные стороны, растянувшись километра на полтора. Мы решили бежать в обратную сторону за отъезжавшим БТРом, в сторону от города. Впереди бежал генерал. Смотрю, он исчез в дымке. В эту секунду взорвался БТР, к которому мы бежали.На меня выскакивает грузин».

В Интернет-блоге на Живом Журнале спецкора «Комсомольской правды» в Грузии Дмитрия Стешина приводятся дополнительные подробности:

«Юра Снегирев, спец.корр «Известий» рассказал, как подстрелили Александра Коца (журналиста «Комсомолки», который был ранен вместе с генералом Хрулевым):

«Санька ехал в машине командующего 58 армией — делал интервью, утром надо было передавать материал. Колонна попала в засаду. Водителя убили. Лежал в кювете вместе с генералом, генерал отстреливался из табельного».

Командующий армией, бегущий в одиночку, без сопровождения, как простой солдат, грузинский спецназовец, выскакивающий (откуда?) ему навстречу, колонна, которая под огнем стала «разъезжаться в разные стороны», бросив своего командующего, генерал-лейтенанта, одного на поле боя, фактически на верную смерть или плен, лежащий в кювете раненый генерал, в одиночку отстреливающийся из пистолета, — на простом русском языке это именуется «разгром».

Не исключено, что грузинские коммандос целенаправленно охотились за генералом: убийство водителя, ранение остальных пассажиров — классическая картина захвата. В этом случае генерал-лейтенант просто смог убежать, в суматохе боя выделить его уже было невозможно.

Далее продолжение репортажа Александра Коца, спецкора «Комсомольской правды»:

«Я кричу ему: «Я журналист!» Он кричит: «А я киллер!» И палит по мне метров с восьми. Мне показалось, из автомата. Но Витя Сокирко военкор газеты «Московский комсомолец», потом сказал, что это был гранатомет. Я почувствовал сильный удар в руку, свалился. Жду, когда он будет в спину добивать. А он не добивает. Поворачиваю голову, а он лежит мертвый. С нами был майор, вот он его завалил.

Так мы впятером и лежали, уткнувшись в землю, изображали трупы: я, Витя, два бойца и этот майор. Майора потом сильно ранило — в голову и перебило колено».

Красноречивая картина. Майор, по-видимому штаба армии и другие лежат, прикинувшись трупами.

То есть грузинские спецназовцы полностью овладели полем боя.

«Вот так мы лежим. Лежим с Витей лицом к лицу. Говорю: «Витя, я истекаю кровью». Витя очень спокойным голосом: «Держись, все будет нормально». Потом кто-то кинул в нас гранату метрах в трех. Она взорвалась. Раненый майор и его застрелил. Пальба со всех сторон. Спрашиваю Витю: «Ты был в таких переделках?» Он опять очень спокойно: «Нет, в таких не был, но все будет нормально. Главное — лежи, не шевелись, попробуй перетянуть руку».

Я перехватил ее другой рукой. Я чувствую, что сильно вытекает кровь. Рука сначала онемела, потом начало жечь. Потом мне все стало по х... Потом кто-то из снайперов стал стрелять над нашими головами. Потом стрельба начала удаляться. Продолжаем лежать. Я говорю Вите: «Витя, мне сейчас будет трындец». Витя говорит: «Надо что-то делать». Выскакивает и бежит наперерез подбитой бээмпэшке, которая тащилась из города. Кричит: «Остановитесь, тут раненые».

Куда при этом делись грузины, откуда появились российские снайпера и вообще военные — неизвестно.

Очевидно, что к месту уничтожения колонны прибыл и какие-то российские силы.

«БМП проехала мимо и не остановилась. Но тут же подъехала еще одна БМП. Эта остановилась. Стали грузить майора, он очень тяжелый.

А я не могу подняться. Витя говорит: «Саня, соберись, надо в нее запрыгнуть». Потом мы забрались в БМП и выехали из опасной зоны. Там солдатики меня перевязали. А майор, который спас мне жизнь, до госпиталя не доехал. Он умер».

То есть, несмотря на то, что к тому моменту грузинский спецназ уже исчез с поля боя, и, видимо, прошло какое-то количество времени и появились какие-то значительные российские силы — вообще не было никакой помощи раненым, ни оказания первой помощи на месте, ни организованной эвакуации.

Речь при этом, напомним, шла о раненых офицерах штаба армии.

Почему это произошло, где были санитары и медицинские части, куда и почему не останавливаясь мимо своих раненых товарищей ехали БМП — непонятно. С уверенностью можно сказать лишь то, что умерший майор был далеко не единственным погибшим вследствие неоказанной вовремя медицинской помощи.

«В госпитале мне сказали, что из тридцати машин, которые были в колонне, из Цхинвали вышли пять».

На простом русском языке это означает: «Штабная колонна командующего российскими силами в Южной Осетии была полностью уничтожена».

Грузинский спецназ готовили американские и израильские инструктора. И, очевидно, подготовили - «на уровне лучших мировых стандартов».

То ли еще будет.

[LIS]

падение рубля.

а это разве плохо?
товары конкурентнее на внешнем рынке будут...