АЭС в Беларуси - кто за?

[ВодЪка]

Помню, после аварии на ЧАЭС, активно продаваться стали бытовые приборы измерения радиоактивного фона, а большинство электронных часов города показывали уровень фона. Потом потихоньку приборы пропали, а часы стали показывать только время и температуру. В 96-ом встала необходимость съездить в загрязненные районы. Нигде в продаже я не нашел дозиметров. Нигде. Обзвонил все. В гражданской обороне, ныне МЧС, только пытались помочь. Но загнули совершенно дикую цену. Порядка 400$ в пересчете. Хотел взять напрокат, так после перечня необходимых бумаг и разрешений дурно стало. Пришлось делать круг в Киев и там приобрести. На сегодняшний день ситуация таже. А ведь положение дел далеко не улучшилось. А по некоторым видам излучений и ухудшилось. Плюс громкие заявления ЛАГа о возрождении загрязненных территорий. Как-то навевает. Возникает вопрос. А можно ли сейчас где-нибудь купить хоть какой-нибудь дозиметр? Может знает кто?

[Юра 80]

ВодЪка, я пол года назад выкинул.... Сосна вроде назывался.
Можно у бывших военных спросить - может, на дембель кто захватил? Тот, на котором шкала до 50Р

[ВодЪка]

Эт тот, в который пробирки надо втыкать, которые с собой по фону таскал?

[Alex&Er]

А между тем:

Первый заместитель генерального директора — главный инженер концерна "Белэнерго"
Александр Сивак в ходе визита на Калининскую АЭС назвал предполагаемую дату пуска
первого атомного энергоблока в Беларуси. По его словам, пуск энергоблока намечен на
2015 год, передает пресс-служба концерна "Росэнергоатом".

[Юра 80]

ВодЪка, Трубки такие алюминивые, с защелкой на карман - заряжаются от стационарного прибора вроде - на свет смотреть надо - не помню, как называется. На НВП в школе помню - радиолюбители разобрали все эти приборы. Там зачотный колпачек был - на лампочку включения в панели самодельных радиолюбительских устройств ставили...

[R_PR]

Есть несколько производителей дозиметров:
http://www.polimaster.ru/products/dosimeters/
http://www.oz.by/tech/
http://www.beltim.by/ru/shop/list.php?rubricid=80
(добавлено 1.01.2007 16:19)
и еще :
http://www.belvar.com/new/ru/production ... 1094809757
http://www.belvar.com/new/ru/production ... 1094809449

[ВодЪка]

"Рабочая группа во главе с председателем президиума Национальной академии наук Беларуси Михаилом Мясниковичем должна пересмотреть Концепцию энергетической безопасности и повышения энергетической независимости Республики Беларусь и Государственную комплексную программу модернизации основных производственных фондов энергосистемы страны. Такое поручение дал Александр Лукашенко 23 января по итогам совещания на новополоцком НПЗ "Нафтан", сообщают официальные источники.

А.Лукашенко заявил о необходимости принять меры по энергосбережению и увеличению доли местных видов топлива. Введение в строй атомной электростанции он назвал "нашим спасением", пишет БелаПАН.

По словам белорусского руководителя, в настоящее время разрабатывается директива № 3, посвященная вопросам экономии и бережливости "как основам национальной безопасности". Персональная ответственность за исполнение директивы будет возложена на председателя Совета министров Сергея Сидорского.

"Мы должны в ближайшее время выработать ряд конкретных мер по экономии ресурсов. Непочатый край работы — много болтовни и никаких дел. Времени на раскачку нет", — сказал А.Лукашенко. Он подчеркнул, что утвержденные показатели прогноза социально-экономического развития страны на 2007 год и пятилетку остаются "незыблемыми"."

Вопрос можно считать решенным?

[Sir Alex]

Может эту всю шумиху с нефтью как раз и замутили, что бы у народа не возникло вопросов со строительством АЭС?
Типа, теперь видидте, какие все сволочи, нам надо срочно строить АЭС....

[Dio]

Sir Alex, как будто с появлением АЭС машины перестанут потреблять нефть в том или ином виде....

[ВодЪка]

Dio, да! Будут на ядерном топливе все!

[Sir Alex]

Dio,
Так эта шумиха вроде и не связана со стоимостью топлива для авто..

[Gibsman]

Что то мне кажется эта АЭС, для коммерческих целей -- сами на ТЭЦ , а с \АЭС всю энергию за кордон, не Россия через нас, А мы сами. Они нам еще за газ и нефть ОТВЕтЯТ.

[sklab]

ЛАГ еще на "Нафтане" сказал, что вопрос о строительстве АЭС уже решенный - еще одна "олимпийская" стройка намечается....и как показывает практика качество у таких строек далеко не важное...блин

[Leshiy]

Кто бы что не утверждал по вопросам проблемности с АЭС и дороговизны, но факт что все в мире успешные страны переносят сроки закрытия существующих энергоблоков и строят новые. Те же гигантоманы строят у себя новые АЭС и в ус не дуют - потому как умеют считать выгоду. Если не доводить до взрыва на АЭС, то она безопасна. А если рванет АЭС где нить в европе и ветерок будет с запада - то поверте, нам будет пофиг - есть собственная или нет. одна АЭС лучше всех тех ТЭЦ, что понатыканы вокруг Минска, в планеэкологии и здоровой жизни. И малые дозы радиации необходимы для положительных мутаций организмов. Летом на солнце, да еще когда пыль летает, естественный фон в 2 раза выше чем зимой в пасмурную - так почему никто летом не сидит в подвалах и не укрывается от радиации?

[Senatorman]

Хочется как лучше, а получается как всегда... Очередная стройка памятника себе любимому

[Leshiy]

Кто бы что не утверждал по вопросам проблемности с АЭС и дороговизны, но факт что все в мире успешные страны переносят сроки закрытия существующих энергоблоков и строят новые. Те же гигантоманы строят у себя новые АЭС и в ус не дуют - потому как умеют считать выгоду. Если не доводить до взрыва на АЭС, то она безопасна. А если рванет АЭС где нить в европе и ветерок будет с запада - то поверте, нам будет пофиг - есть собственная или нет. одна АЭС лучше всех тех ТЭЦ, что понатыканы вокруг Минска, в планеэкологии и здоровой жизни. И малые дозы радиации необходимы для положительных мутаций организмов. Летом на солнце, да еще когда пыль летает, естественный фон в 2 раза выше чем зимой в пасмурную - так почему никто летом не сидит в подвалах и не укрывается от радиации?
К тому же - много хуже если эти тэц на наших дровах работать будут, подчиняясь указкам из выше. У нас оказывается, южная америка и лесов, ну просто жить негде - сплошные джунгли. Тем кто не видел торфяные смерчи и бури - милости прошу съездить на полесье летом. Когда сухо хотя бы 3-4 дня. не помогают никакие лесополосы и прочие возможные насаждения - при ветре летает торфяная пыль, закручиваясь в смерчики. в домах между оконных стекол можно сажать огород - набивается торфяной пыли до полусантиметра. если рубануть еще и лес - грунтовая вод уйдет еще глубже и ветер будет летать над торфяной пустыней.
Перед тем как сломать кустик - всегда нужно подумать над тем, где будут гулять ваши дети и внуки. Особенно если каждый сломает по кустику и деревцу.

[Kost@y]

Я думаю малые и не только дозы мы получили еще в 86-м. И эти мутации еще дадут о себе знать, будут они естественные...?
Вопрос спорный и неоднозначный! Если учесть что принцип благими намерениями услана дорога.... у нас работает как аксиома!

[ВодЪка]

Фон - есть фон. Естественно большим он быть не может. Это тоже, что и умеренно пьющий - все равно он употребляет яд. Я готов платить больше за электричество, лишь бы это говно под названием АЭС не коптила в моей стране под чутким управлением толерантных операторов.
Посмотрите фильм "Изображая жертву", финальный монолог следователя. В нем дано точное описание отношения к работе нашего человека. Сори за нарушение ПДД, но звучит это так:" Да вам всем пох...ю пох...ю!", "Вы ж на атомных станциях работаете!"
А через пару лет светлой голове придет мысль провести плановое испытание, операторы откроют план проведения, сделают все по буквам, а оно как е...нет и пипец тогда, вся страна заповедником станет. А через двадцать лет, кто-нибудь выяснит, что толерантный теоретик, писавший план проведения испытания, просто отвлекся на голую сиську в телевизоре и вместо вывода написал ввод. Одной буковкой ошибся. Сколько у нас таких чудес уже было. Не нашим людям с такими вещами управляться. Не нашим.

[yogin]

Даже если подумать просто отвелеченно: а зачем строить паровоз? Ведь это изделие, которое по своему уровню успело устареть не один раз, со времени его появления. Так вот, АЭС - это, по сути, и есть большой паровоз, только что не ездит (хотя в СССР был и такой проект), а стоит... Да и кпд у любого чайника - соответствующий...
Энергетическая независимоть страны? - А какая разница 1 раз в год договариваться о поставках углеводородов или 1 раз в 2 года с теми же самыми людьми говорить о поставках урановых стержней? А потом еще 1 раз в 2 года надо договариваться (с ними же) о переработке отходов АЭС. Итого: как раньше договаривались раз в год, так с АЭС придется делать то же самое.
Далее вы давно были в каком-нибудь физическом НИИ? Видели какого возраста большинство работающих там? - К моменту постройки АЭС они вообще все будут песионного возраста, а молодежи - очень мало, да и учиться управлять АЭС надо у людей это умеющих, т.е. не в РБ. У нас-то это направление очень давно было невостребованным - многое забылось даже теми, кто что-то и знал. Т.е. сейчас нужно готовить команду специалистов для обслуживания этой станции и, за это придется платить деньги. Этот аспект заложен в оценку стоимости станции? - Похоже, что нет, т.к. во всех выступлениях по поводу АЭС кричат, что у нас в стране достаточно мозгов (чистейший самообман: этого добра, как и денег, много не бывает). А для АЭС нужны не абстрактые "мозги", а конкретные инженеры.

К тому же - много хуже если эти тэц на наших дровах работать будут, подчиняясь указкам из выше.
...
Перед тем как сломать кустик - всегда нужно подумать над тем, где будут гулять ваши дети и внуки. Особенно если каждый сломает по кустику и деревцу.

Тут спору нет: жечь дрова - тупиковый путь. Но, как я успел заметить, большинство городских жителей не способно понять лес. Видимо, просто нужно вырасти, общаясь с ним с детства, чтобы не отдавать приказы рубить его на дрова в промышленном масштабе...

Тем кто не видел торфяные смерчи и бури - милости прошу съездить на полесье летом. Когда сухо хотя бы 3-4 дня. не помогают никакие лесополосы и прочие возможные насаждения - при ветре летает торфяная пыль, закручиваясь в смерчики. в домах между оконных стекол можно сажать огород - набивается торфяной пыли до полусантиметра. если рубануть еще и лес - грунтовая вод уйдет еще глубже и ветер будет летать над торфяной пустыней.

Вы, случайно, не пропустили, что для обеспечения работы АЭС нужна еще одна станция? - и вариантов у нас на сей счет - не густо: ТЭЦ.
На Полесье торфяная пустыня возникает от того, что там воду бездумно слили с болот, и, по хорошему, теперь многие участки просто необходимо искусственно заболачивать заново. Тогда и растительность буйнее станет. Да и питьевую воду тогда можно будет, например, экспортировать: с ней в мире все больше и больше проблем. Кстати, для АЭС требуется огромное количество воды. А если станций еще и много - начинаются экологичесике проблемы от перегрева водоемов. Пример - Франция. Жившие из покон веков в тамошних реках предстваители флоры и фауны начинают исчезать. А природа пустоты не терпит и на замену им приходит другая живность, которая, как правило, оказывается еще и более опасной для человека, чем старые обитатели. Компенсация такого экологического перекоса тоже заложена в сметную стоимость нашей АЭС? - С нашими стратегами тут, скорее всего, нас тоже ждет аналог торфяной пустыни.

Кто бы что не утверждал по вопросам проблемности с АЭС и дороговизны, но факт что все в мире успешные страны переносят сроки закрытия существующих энергоблоков и строят новые. Те же гигантоманы строят у себя новые АЭС и в ус не дуют - потому как умеют считать выгоду.

вы бы почитали посты г-на Quattro, например:

Если вы вовремя не закупите ядерное топливо, то столкнотесь с такими расходами на неработающей АЭС, что можно смело за долги будет отдавать всю небольшую экономику.
...
Я учился в заведении где поток состоял из простой группы электромехаников и ядерной группы. Естесственно мы изучали "ядерные" предметы тоже. Более того, я работал в мурманском пароходстве, где были и есть атомные суда. И владею акциями этой компании и знаю сколько моих дивидентов тратится на это политическое содержание атомных ледоколов.

Не было бы политики, давно бы в топку их отправили.

Или аргументы для вас - не аргументы, если они не укладываются в вашу концепцию?
Да не закрывают буржуи свои АЭС потому, что закрытая станция становится жутко убыточной, а лишних денег ни у кого нет. И вылезти бюджету страны в ЕС за разрешенные 3% (например, той же Франции или Германии) можно и без этих закрытых станций, вот они и стараются продлить им жизнь, ведь тогда АЭС может, хотя бы, сама себя "оплачивать". А после закрытия, например, "пятачок" реактора (проще говоря - место самого пекла во время его работы) подлежащего захоронению (да-да, захораниваются не только текущие отходы, но и сама активная зона реактора, но уже после его смерти), по советским нормам, должен мониториться в течение 50 лет, и лишь после этого его можно пилить на части (причем, дистанционно - опять нужна спец. техника) и захоранивать - впечатляет? - Т.е. надо содержать немалое количество людей, в том числе достаточно образованных в качестве сторожей. Поппутно нужно обеспечивать их и их семьи жильем, детскими садами и т.д. и т.п. на протяжении 50 лет(!), а потом платить пенсии и разбираться с тем, как и чем занять их детей и внуков. Разве это "отобъется" той небольшой экономией на стоимости электроэнергии в период работы реакторов станции? - Нет. Если бы в стране было много таких станций - тут с социальным обеспечением таких кадров было бы попроще, но это не про нас, даже в средне срочной перспективе.
Во время работы АЭС с ее текущими отходами тоже не все так просто. Мало того, что их утилизация - это целая индустрия, которая во всем мире есть лишь у нескольких стран (надеюсь у всех хватает понимания, что эти отходы нельзя просто закапывать на сосенском могильнике в ~10 км от кольцевой Минска). Поэтому стороннему подрядчику (и вариант тут только один - Россия) за это придется платить миллиарды $. Даже перевозить отходы надо в специальных контейнерах, которые стоят немалых денег + постоянная охрана станции и перевозок с ней связанных. Не стоит обольщаться, что, мол европейцы получили договор на утилизацию 20 000 т отходов своих АЭС в Росси за 20 млрд $. Тут даже без учета "отката", наверняка полученного думским лобби по этому договору выходит по 1$ на 1 грамм отходов. Так сюда должна войти перевозка этого грамма на добрый десяток тысяч км. Эти деньги должны обеспечить постройку с последующим содержанием могильника (социальная составляющая тут тоже немаленькая). А с того, что останется надо еще реактивов купить для разделения этого грамма на "кучки": редкие элементы-то хорошо б оттуда "вышелушить" - там же вся таблица Менделева присутствует! - только, вот, "набором" из двух кислот тут никак не обойдешься, а на большее и денег не остается... Однозначно, на том договоре нагрелось только думское лобби, а за его выполнение Россия будет доплачивать из своего бюджета... Может еще и потому европейцы не закрывают свои станции, что, пока, нет нового аналогичного договора с Россией? А нам-то с одной станцией будет одинаково стоить, что утилизация с оплатой реальных счетов, что утилизация за меньшие деньги + подкуп думцев: халявы не будет.
Я - против строительства АЭС в РБ. На мой взгляд, куда эффективнее было бы потратить деньги, необходимые для постройки АЭС, на ликвидацию теплосетей, отапливающих улицу. Можно, например, заменить их на системы отопления, рассчитанные на один дом (старые теплосети можно и не выкапывать - пусть сами в земле догнивают). Тогда отдачей будет ральная экономия энергоресурсов, а не росказни коммунальщиков о ежемесячных гигокаллорийных затратах на обогрев одной квартиры.
Кроме того, у нас на каждой мелкой речушке можно понаставить генераторов: пусть такой генератор, хотя бы частично, покрывает потребности какой-нибудь близлежащей деревушки или даже только коровника. Или, например, глупцы-голландцы со своими ветряками ерундой занимаются? Не даром же до переворота 1917-го года у нас было такое большое количество водяных мельниц/лесопилок на всех речках. Иные из них стоят до сих пор, так там есть следы эустановки электро генераторов. Т.е. ими пользовались и в советские времена - и правильно делали: копейка-то рубль бережет!

[ВодЪка]

Мы будем десятилетия это все расхлебывать.

Беларусь изучает вторую площадку под строительство АЭС. Бывший директор Института ядерной энергетики Василий Нестеренко рассказал «Немецкой волне», как скажется на безопасности сокращение сроков строительства станции.

Местом проведения изыскательских работ глава Академии наук Михаил Мясникович назвал Шкловско-Горецкий район. Более точные координаты не указываются, чтобы не будоражить местных жителей. Ученые и специалисты пока еще только знакомятся с опытом государств, лидирующих в развитии атомной энергетики, но собираются начать строительство уже в 2008 году.

«Девять лет назад были очень сильные дебаты в белорусском правительстве: строить или не строить атомные станции. Мы детально все аспекты безопасности посмотрели, убедились, что кадров в Беларуси нет. Нет инфраструктуры, нет собственного топлива, не построены хранилища. И самое главное, что пока безопасного типа реактора нет. Прошло девять лет, а такой реактор не появился. Я думаю, что это технология высокого риска», - говорит бывший директор Института ядерной энергетики и создатель малогабаритной атомной станции «Памир» Василий Нестеренко.

По его словам, Беларусь не сможет найти в бюджете деньги на стоительство нормальной безопасной АЭС, которая, более того, быстро не окупится. Правительство говорит о необходимых для строительства 2,5-3 миллиардах долларов, однако:

«Я оцениваю, что если мы будем два блока ставить, то это обойдется в сумму не меньше 10 миллиардов долларов. Только само оборудование будет стоить больше 5 миллиардов, и инфраструктура столько же потянет. Не только мы, но и наши дети, и внуки будут десятилетиями выплачивать этот долг», - говорит Василий Нестеренко.

Раньше на реализацию проекта по строительству белорусской АЭС отводилось 9 лет. Но президент Александр Лукашенко дал поручение уложиться в 4-5 лет. Как скажется на безопасности сокращение сроков строительства и экономное финансирование?

«Чернобыль ведь тоже досрочно строили. Есть такие виды деятельности, где надо строго соблюдать технологии и сроки. Вот тут спешить нельзя, потому что если это качественно не сделать, то заплатим такими авариями, как случилась в Чернобыле», - считает Василий Нестеренко.

На вопрос, сколько лет необходимо для того, чтобы построить атомную станцию с соблюдением всех мер безопасности специалист отвечает:

«12-15 лет – минимальный срок. Меньше не будет. Кадры для маленькой станции мы готовили 10 лет. Подготовка инфраструктуры не начиналась. А куда девать эти отходы? Сегодня никто не знает, как осуществлять хранение высокоактивных отходов более 50-70 лет. Это ахиллесова пята атомной энергетики. Топлива тоже нет, потому что топливный цикл настолько дорогой, что это могут только самые богатые страны позволить. Я думаю, что в Россию побежим за топливом, тогда в чем же наша независимость? А раз станцию строим, значит, будут и аварии, потому что это технология высокого риска. А еще одну аварию в Беларуси нам не пережить».

В 1986 году Василий Нестеренко первым забил тревогу о необходимости йодопрофилактики и отселения людей из 100-километровой зоны вокруг чернобыльского реактора. Сейчас он возглавляет негосударственный институт радиационной безопасности «Белрад». До сих пор приборы сотрудников института фиксируют в чернобыльской зоне загрязнение грибов до 50 Бк/кг и накопленные людьми дозы радионуклидов, в 20 раз превышающие допустимые.

«Мы будем десятилетия это все расхлебывать. Главная опасность – грязные продукты. А цезий очень медленно, где-то 1-2 мм в год, движется. Он находится в корнеобитаемом слое. Еще 30-40 лет, считая с сегодняшнего дня, загрязнение будет. А там люди работают, производят продукцию, пытаются ее продать, и она, как саранча, ползет по республике», - отмечает Василий Нестеренко.

По мнению Василия Нестеренко, правительство Беларуси не имеет права использовать технологии такого высокого риска. Он считает, что Беларусь могла бы развивать ветроэнергетику и использовать энергию биомассы:

«Если бы государство туда такие же деньги вложило, как собирается вложить в АЭС, то успех был бы больший».