Какую резину посоветуете?

JoKe · Сообщение **JoKe** » 16 мар 2007, 16:15

Цитата:
т. е. получаеться если на колесо действует сила 1000 Н, при изменении площади соприкосновении качество сцепления с дорогой не изменяеться?

Конечно не изменятеся.
Я об этом и говорю.
Только мягкость состава шины и вес авто влияют на сцепление с гладкой дорогой.

пример - кладем на санки 100кг, тянем за веревочку - санки двигаются, теперь вместо санок берем лист железа (того из которого полозья делаются 1x1 метр) ставим на них тех же 100кг, утверждаете что для того чтобы этот лист тянуть, нужна та же сила что и в первом случае (пусть у листа края загнутые чтобы не цеплялись)?

Юра 80 · Сообщение **Юра 80** » 16 мар 2007, 16:16

Quattro, для чего же делают колеса разной ширины? Не для увеличения ли площади контакта?

JoKe · Сообщение **JoKe** » 16 мар 2007, 16:20

опять же почему на драгрейсеровские машины ставят сзади широченную резину, не для того ли чтобы при старте она меньше проскальзывала (т.е. с целью получения большей силы трения)?

Игорь · Сообщение **Игорь** » 16 мар 2007, 16:23

JoKe писал(а):... тянем за веревочку - санки двигаются, теперь вместо санок берем лист железа...

А вот здесь не недо уклоняться в другую сторону. Нужно рассматривать реально обсуждаемый случай, а не фантазировать.

Quattro · Сообщение **Quattro** » 16 мар 2007, 16:32

Leshiy,

Если на обычный парусник постивить вентилятор дующий в парус то кататься будет можно. (вот если и парус и вентилятор будут внутри закрытого ящика, тогда нельзя)

Нобелевская премия по вам плачет.

почему существуют шины 13R с индексом нагрузки/скорости 73T(макс скорость 190 и 365 килограмм) и нет с такой нагрузкой 17R. почему на Q7 вы не поставите шину с такой предельной нагрузкой?

Да все просто - шина то сама не выдержит. Индекс нагрузки - это способность шины держать определенный вес. И все.
Как тонкая железяка может выдержать меньший вес, чем толстая, так и в шинах. И на 13" можно сделать индекс в 150. Просто такая шина нафик некому не нужна - маленькие колеса ставят на относительно легкие машины.
Вот только причем здесь индекс нагрузки к силе сцепления не понятно.
Опять вы что-то не в ту степь поехали.

Да и вес автомобиля приложен вобще к опоре аммортизатора и к стойке,

Опять каламбурим!
А стойка в воздухе висит, а не на корпусе машины?

Quattro · Сообщение **Quattro** » 16 мар 2007, 16:35

пример - кладем на санки 100кг, тянем за веревочку - санки двигаются, теперь вместо санок берем лист железа (того из которого полозья делаются 1x1 метр) ставим на них тех же 100кг, утверждаете что для того чтобы этот лист тянуть, нужна та же сила что и в первом случае (пусть у листа края загнутые чтобы не цеплялись)?

На укатаном снегу - конечно таже сила.
Какие проблемы? Мозг отказывается это понимать?
Выйдете на лед и попробуйте.

Quattro · Сообщение **Quattro** » 16 мар 2007, 16:40

Юра 80,

для чего же делают колеса разной ширины? Не для увеличения ли площади контакта?

Нет конечно. Площадь контакта еще и не факт, что увеличится.
Широкие шины дают 2 варианта развития:
- при той же мягкости резины на более широкой шине меньше износ, т.к. меньше срезывающая сила. Но так редко поступают.
- более широкая шина позволяет сделать состав резины мягче при неизменной срезывающей силе, т.е. улучшить к-нт трения, что улучшает сцепление. Именно так и поступают в 99% случаев.
Шире шина - мягче состав - выше к-нт трения.
Вот для этого и ставят на машины широкие колеса.

Leshiy · Сообщение **Leshiy** » 16 мар 2007, 16:42

и еще могу простейшую интерпретацию в варианте шольного учебника:
пусть авто это кирпич на 4 колесах. центр тяжести пусть находится ровно в центре паралелепипеда а колеса строго на углах(для простоты пусть будет только одно колесо установлено). если рассматривать что один угол это опора и относительно ее сила тяжести тянет авто вниз и прикдадывается сторого к середине диагонали, то в районе колеса она преобразуется в силу давления на опору(колесо) через рычаг со сторонами "половина диагонали" и "растояние от закрепленного угла до точки колеса в которой рассматриваем прикладываемую силу" уже это показывает что чем дальше находится рассматриваемая точка от центра тяжести тем меншая сила создаваемая весом машины действует на опору в этой точке(каждая точка земли в пятне контакта шины с дорогой является опорой для всего авто).

Quattro · Сообщение **Quattro** » 16 мар 2007, 16:43

опять же почему на драгрейсеровские машины ставят сзади широченную резину, не для того ли чтобы при старте она меньше проскальзывала (т.е. с целью получения большей силы трения)?

Читаем и вникаем:
Шире шина - мягче ее можно сделать. Мягче резина - выше сцепление.
Все просто как кусок пробки.

Юра 80 · Сообщение **Юра 80** » 16 мар 2007, 16:48

Quattro, спасибо, только я что-то совсем запутался... Или этовы меня запутали...
Я предполагал так - что при увеличении ширины резины увеличивается площадь контакта, что обеспечивает лучшее сцепление с дорогой.

MICH · Сообщение **MICH** » 16 мар 2007, 16:51

Юра 80,

сила трения не зависит от площади соприкасающихся поверхностей, зависит только от характеристик соприкасающихся материалов. Резина - асфальт, полозья - лед и т.д.

Quattro · Сообщение **Quattro** » 16 мар 2007, 17:01

Юра 80,

Я предполагал так - что при увеличении ширины резины увеличивается площадь контакта

Даже это не так.
Площадь контакта зависит как раз от давления внутри шины и может быть любым при любой ширине.
На практике, на широкой шине площадь контакта может даже уменьшиться.
Именно по этому широкая шина, даже одинаковая по мягкости состава с узкой, изнашивается быстрее.

Ну а про силу сцепления уже говорили.

Xandr · Сообщение **Xandr** » 16 мар 2007, 17:15

Господа Вы еще не устали ? Такое впечатление что Вы расчитываете время прохождения одного круга пилота формулы с определенной фамилией....

JoKe · Сообщение **JoKe** » 16 мар 2007, 17:19

хорошо, тогда объясните такую вещь, есть такая соревнования между тягачами, там типа тракторы в разных категориях соревнуются, так вот есть там один вид... - цепляется прицеп а на нем груз лежит на подвижной платформе и чем дальше трактор его тянет тем дальше по платформе груз передвигается, в итоге трактор останавливается потому что не хватает мощи преодолеть образовавшуюся силу трения....., выигрывает тот кто дальше протянул (дальше груз по платформе передвинулся)
так вот с вашей точки зрения как это получается ведь масса общая платформы, не изменилась, и колеса те - же, изменилось только положение груза на платформе... в чем же дело? почему тягач останавливается?

Quattro · Сообщение **Quattro** » 16 мар 2007, 17:26

JoKe,
Все очень просто - перемещение груза по платформе вызывает увеличение прижимной силы.

Платформа контачит с землей в 2-х местах: колесами сзади и самой платформой спереди. Сначала весь груз сзади над колесами. Сопротивляется только сила трения качения. По мере перемещения груза вперед все больше начинает действовать сила трения платформы о землю.

kolorifer · Сообщение **kolorifer** » 16 мар 2007, 17:40

сила трения не зависит от площади соприкасающихся поверхностей

Да вы что, а зачем тогда коньки натачивают?

Quattro · Сообщение **Quattro** » 16 мар 2007, 17:56

Да вы что, а зачем тогда коньки натачивают?

Чтобы у вас ноги не разъезжались как у коровы на льду.

MICH · Сообщение **MICH** » 16 мар 2007, 18:04

Чтобы у вас ноги не разъезжались как у коровы на льду.

Во-во! Были такие детские а-ля коньки - с широкими полозьями. Вираж на них заложить низзя, ноги в разные стороны и остановиться сложно...

Повторюсь - площадь не влияет на силу трения при абсолютно однородных соприкасающихся материалах! Без песка там всякого, вазелина и прочих лубрикантов

kolorifer · Сообщение **kolorifer** » 16 мар 2007, 18:37

Может тогда расскажешь что происходит если соприкасающиеся материалы не абсолютно однороды? в чём тогда выигрыш широкой шины?

Quattro · Сообщение **Quattro** » 16 мар 2007, 18:48

kolorifer,

в чём тогда выигрыш широкой шины?

А что глаза поднять на пару сообщений выше религия не позволяет?