Война...

[AUTOBAT]

Хочешь - не хочешь, а случилось... Что думаете коллеги - кому это нужно, стоило ли влазить, кто победит, чем закончится и естествено, кто следующий?

[Dio]

А про какую войну идет речь?

[AUTOBAT]

про все.

[auldnick]

AUTOBAT,
в Таджикистане поля горят?

[AUTOBAT]

сказано люди живут у батька за пазухой и горя не знают...водочка, бабы, пивко, ауди и нет других проблем... 2000тысячи убитых за сутки конечно не цифра для благополучной Беларуси... пребывайте в здравии и покое...

[Bill Humble]

Раз грузины начали, значит уверены, что победят. Это их Чечня. Либо со щитом, либо на щите.

[AUTOBAT]

больше похоже на то, что начали лишь бы начать... а там смотришь ещё кто нибудь подтянется поучавствовать...

[VANGELIS]

Россияне как опять опаздают навалять своим врагам... Придут, а там уже всё разрушено, убито и украдено. "Тормоза" похлеще эстонских, короче!
А Саакашвили просто отрабатывает свой пост президента перед США!

[EXEMOK]

А по мне - надо отказаться от двойных подходов.

1) Россия имела право вторгаться в Чечню. Тогда Грузия имеет полное право вторгаться в Южную Осетию
2) Грузия не имеет права вторгаться в Южную Осетию. Тогда Россия не имела никакого права вторгаться в Чечню.

Еще держим в уме Косово.

[auldnick]

AUTOBAT,
1. Название темы надо писать четко и ясно.
2. Уверен, что 99 процентов людей подумало о ситуации в Грузии.
3. Вы, я уверен, схватили автомат и побежали ложиться грудью на амбразуру ДЗОТа, спаситель человечества, т.к. баб, водку и пиво религия иметь не позволяет, а по земле передвигаетесь исключительно пешком.
4. После флуда на форуме автоклуба по-любому война закончится, мертвые воскреснут, а вам медаль, за вклад в дело мира.
5. Кю, притом такое, шо аш КЮКЮКЮКЮ!
6.

[Bill Humble]

Не понимаю некоторых юридических аспектов. Все-таки Южная Осетия часть Грузии или нет? Если да, то что там делает российская 58-я армия и псковская дивизия ВДВ? Это уже похоже на интервенцию.

[oldraven]

Bill Humble, а это приданные подразделения миротворческих сил РФ, вкупе с судами ЧМФ и ВВС

Саакашвили надо было подождать полгодика до вступления в НАТО, тогда ситуация была бы поинтереснее

Ниодна страна не стала бы спокойно наблюдать как сотню ее миротворцев уничтожают танками

Решение Грузии наводить конституционный порядок РСЗО по жилым кварталам... имхо подло

Интервенция - это когда русские танки будут в Баку, а пока есть международные соглашения об отсутвии грузинских войск на территории РЮО и у границ Абхазии. И эти соглашения надо вдалбливать.

[EXEMOK]

Решение Грузии наводить конституционный порядок РСЗО по жилым кварталам... имхо подло

Пока что мы имеем данные только с одной стороны - со стороны России. В лживости которой сомневаться не приходится.

ЗЫ. Фраза миротворцы у меня ассоциируется с названием демократизатор - ментовская дубинка.
И вот пример "миротворческой" акции российских войск
http://ziankovich.livejournal.com/49888.html?

[EXEMOK]

Вот еще чтиво
http://cyxymu.livejournal.com/431731.html

И походите у него по журналу - очень много интересного можно найти.

[Duke Nukem]

Южная Осетия (Ю О) не часть грузии , она как и все страны при развале СССР заявила в 91 о своей независимости. Однако ярый националист Звиад Гамсахурдия сказал нет и устроил осетинам резню. Те отбивались, и надо отдать им должное отбились. Но республику Ю О так никто и не признал , в ходе дипломатической возни россия добилась существования там своих российских миротворцов. При Шеварднадзе там стало тихо, но сама проблема никуда не исчезала. Что сейчас происходит там с приходом Саакашвили - понятно всем - война.

Развязало военные действия - грузия. Цхинвали окружена грузинскими деревнями вокруг, с них грузины и накрыли Цхинвал залповым огнем установками град, прекрасно понимая - что живым оттуда никто не выйдет. Предварительно, кстати пообещав о прекращения огня , и пообщав о переговорах. Однако это была только пыль в глаза. В условиях военного времени - тактических шаг. Ну и всё - вот так началась там война.

Южная и Северные Осетии были единой автономией при СССР - "Осетия" , их разделил Сталин , и Южную отдал грузинам в подарок.

Касательно сравнения с чечней :
во первых - Ю О заявила о своей независимости тогда же когда и все остальные страны СССР разбирали себе свободы сколько могли унести
во вторых - никакого террорестического руководства в Ю О нет и не было, для них , что бы вам понятно было - роль "чечни" как раз таки играла грузия
в третьих - война в чечне шла с террором по отношению к россии , во первых спасибо ельцину за эти войны , во вторых чечня БЫЛА независимой ! И если вы носите розовые очки - носите их дальше. Другим кто не знает - во время этой независимости под руководством марионетки Дудаева в стране был создан режим боевиков , которые вырезали всех оставшихся русских - не просто убивая пулей в голову , и убивали с особой жестокостью. Гляньте фильм Невзорова. Березовский зарабатывал на чечне , а Ельцин просто тянул , и дотянул до того , что чечня сама пошла войной на россию, вот и пришлось уже Вовке наводить там порядок. Надо отдать должное - навел. Хотя там не все настолько радужно.

И на счет международного права:
- почему Югославии можно развалится на независимые республики а Ю О нельзя стать независимой ?
- почему Ю О непризнают , несмотря на то, что каждый живущий там гражданин несколько раз на референдумах сказал "БЕЗ ГРУЗИИ"
- почему Россию обвиняют сейчас во всех грехах , если сегодня , в эту минуту Россия просто спасает своих миротворцев и мирных граждан, отстреливаясь от грузин ?
- почему Россия обвиняется в развязывании войны - если миротворцы отбивались из бункеров ( после такой ночи вобще трудно представить, как можно там что-то было сделать), и ввела свои войска только через 14 часов ? Когда уже понятно стало - что пора спасать своих !
- ООН очередной раз доказала свою несостоятельность - досих пор не принято никакого решения - почему ?
- почему грузины убивают мирных жителей ?

Россия - единственная страна, которая может остановить грузинов. Если сегодня Россия уйдет полностью , то завтра грузины вырежут ВСЕХ осетин.

PS: я не в восторге, от того что там происходит. Я просто в шоке. И война - это всегда страшно. И еще больше поражает лицемерие самих грузин и европейских стран , включая саму Латвию - которая в первую очередь вякает о том, что Россия агрессор.
PPS: правильно пишет гоблин на oper.ru, технически - Россия все делает правильно , но очередной раз просрет (простите) всё, потому что сегодня на всех информационных фронтах нужно кричать и показывать ВСЕМ что там происходит, натащить туда кучу журналюг со всех стран , со всех мировых новостных площадок, пусть снимают и показывают, что там творят грузины. Однако пока этого не делается. Не умеет еще Россия вести информационную войну...

[oldraven]

EXEMOK, намеренно? приказ у них такой был?
понятие "военный" подразумевает определенные риски как для самого объекта/субъекта так и для ближайшего окружения

а о лживости... а не бывает честных и добрых правительств и царей... равно как и организаций и людей. каждый преследует свои цели.

[AUTOBAT]

Степень уважения прямо пропорциональна калибру ствола. И обратно пропорциональна расстоянию от него.

[EXEMOK]

И на счет международного права:
- почему Югославии можно развалится на независимые республики а Ю О нельзя стать независимой

Развал Югославии, как и развал СССР прошел по другому сценарию - все части стран подписали соглашение о разделении. Также как Чехословакия распалась на Чехию и Словакию.

Кстати все югославские войны и проходили по причине не согласия по отделению одних частей страны от другой.

Как в случае Чечни, так и в случае Южной Осетии, так и в случае Косово - обоюдного согласия на распад не было. Одна из частей против разделения страны на 2 части. Именно по этому признавать ни одно из этих образований нельзя.
Да и не забываем про Хельниское соглашение 1972 года о неизменности мировых границ в Европе. Любое разделение без взаимного согласие - нарушает его. А СССР его подписывало.

ЗЫ. Считаю что Каталония и страна Басков попадают в тот же ряд. И Испания (и Франция в случае Каталонии) против их независимости. Так же как Курдистан не получит независимости от Турции. И благодаря американцам потерял независимость от Ирака.

Так что тут налицо очередная политика двойных подходов.

[EXEMOK]

EXEMOK, намеренно? приказ у них такой был?

Ты о чем? Я в своих постах слово "намеренно" не нашел...

[Duke Nukem]

Так что тут налицо очередная политика двойных подходов.

Тогда Россия имет полное право их применять так же как и вся европа. И не надо ее в этом обвинять - не она первая начала.
Россия всегда исторически применяла метод "не влезать" во внутренние дела госсударства, т.е. всегда старалась по возможности договариватся с текущим режимом. Именно поэтому досих пор сама Россия Ю О не признала как независимое госсударство. И скорее всего на это у нее у самой есть серьезные причины. Несмотря на истеричного Саакашвили. Хотя можно в пример привести Афганистан , но и там - ход событий развивался не совсем по сценарию - "ша влезем, и все сделаем по своему", а иначе.

Все наши с вами попытки выяснить у кого правды больше - абсолютно бесмысленны, т.к. слишком много условностей -
осетия часть грузии, но не часть грузии - и так и так , де юре и де факто. Пусть разбираются три стороны - Россия, Грузия и Осетия. Но пока в грузии Саакашвили - никакого мира не будет. И вобще - это все попахивает общирной войной в регионе. И кстати - обвинять в этом кроме самого Саакашвили больше некого !

Кстати - израильская республика признана всем миром, хотя создана на территориях которые принадлежали совсем другим народам. А тут вобще все просто - Ю О существует там где существовала намного раньше самой грузии, исторически. Так нет же - то что грузия бъет осетин - это правильно ! А то что палестинцы лупят евреев - аяй яй , не хорошо. И прощают израилю все атаки и взрывы палестинцам. Факт ? Да, факт.

Когда америка заявляет, что в Ираке она воюет в защиту своих граждан - это принимается. Тогда давайте принимать и войну в осетии с грузинами в защиту своих граждан россии.