Audi Club Belarus

В квартире деревянные полы. Доска уже старая, местами рассохлась, кое где доски "гуляют" и скрипят. Хочу положить сверху ламинат. Слышал, что есть 2 технологии настила ламината на деревянные полы:
1. На старый деревянный пол укладывают широкие листы фанеры, их фиксируют и уже наверх этих листов кладутт ламинат.
2. "Гуляющие" и рассохшиеся доски старого пола усиливают - укрепляют какими-то болтами к бетонному основанию (насколько я понял), что бы они были зафиксированы. Выравнивают и сверху кладут ламинат.
Кто клал ламинат на деревянные полы, плиз, поделитесь опытом и мнениями об этих двух технологиях.

AndreyS, технология лучше общая, когда старую доску укрепляют, потом ложится фанера, потом подложка, а напоследок ламинат.

У тестя снимали старый пол, ложили стяжку + подложку + ламинат. Только самое главное не забыть зазоры оставить, а то при разнице температур ламинат может расширяться.

Dr_k писал(а): У тестя снимали старый пол, ложили стяжку + подложку + ламинат. Только самое главное не забыть зазоры оставить, а то при разнице температур ламинат может расширяться.

Т.е старый пол все равно поднимать надо ?

У него делали именно так.
Для укладки ламината лучше, когда поверхность ровная. А у них дом военные строили во времена СССР, так что несоответствие по углам доходило до 5-7 см. И потолки такие же, плиты лешали со смещением на 3 см. Одна выше, другая ниже.

а я бы ламинат не ложил, паркетную доску как минимум,
согласитесь ремонт пола дело муторное, надо сделать 1 раз хотя бы лет на 15-20

AndreyS писал(а):Т.е старый пол все равно поднимать надо ?

Отец недавно ложил ламинат на деревянный пол. Ситуация похожая, только с дер. полом всё в порядке было.
Так он поверх пола прибил листы ДВП, потом подложку и ламинат.
Получилось классно. Единственное, доски должны ровно лежать друг относительно друга, иначе будут чувствоваться перепады также как при неровной стяжке.

Дело в том, что класть паркетную доску (хорошую - а не дешевую) во всей квартире - это довольно дорого. Кроме того, хороший современный ламинат и дешевле и и более практически ничем не уступает паркету, плюс - его проще укладывать.

ИМХО, доски убирать. А что сложного то? Да и с выравнивающим раствором проблем никаких. Да и с укладкой самого ламината. Единственно, если сам будеш делать, нормальная дрель с перфоратором нужна -- плинтуса крепить. Я в кухне сначала совецкой попробовал -- чуть не родил. Пришлось ехать на рынок за фашистской...

A4 писал(а):ИМХО, доски убирать. А что сложного то? Да и с выравнивающим раствором проблем никаких. ....

Если старые доски убирать и заливать цементом или раствором - это несколько машин цемента надо на квартиру - у меня глубина где см 20.
К тому же класть ламинат буду не я - я планирую нанять мастеров. Но, хочу прежде быть уверенным, что эти мастера знают как и что делать. А то мне ту в одной фирме предложили сразу положить на пол ламинат, не укрепляя старые доски.... мол и так сойдет ...

AndreyS, если надо могу дать телефон тех мастеров, которые у тестя ремонт делали во всей квартире.

Dr_k писал(а):AndreyS, если надо могу дать телефон тех мастеров, которые у тестя ремонт делали во всей квартире.

Давай. Спасибо.

AndreyS, да гавно этот ламинат, вспомнишь мои слова потом

Dr.KiLLeR писал(а):AndreyS, да гавно этот ламинат, вспомнишь мои слова потом

Если можно - факты. Может я и передумаю ...
Но, на настоящий момент, я видел более десятка полов, где положен ламинат. Пока сомневаться в его пригодности не приходилось. У родителей - уже лет 5. Никаких проблем.

AndreyS писал(а):

Dr_k писал(а):AndreyS, если надо могу дать телефон тех мастеров, которые у тестя ремонт делали во всей квартире.

Давай. Спасибо.

Завтра возьму дома.
Он там записан

AndreyS писал(а): А то мне ту в одной фирме предложили сразу положить на пол ламинат, не укрепляя старые доски.... мол и так сойдет ...

Можно и так делать. Можно отшлифовать доски - чтобы убрать неровности, потом пленку, потом - ламинат. Можно ламинат ложить в противоположном направлении укладке досок - все это делается, чтобы избежать прогиба ламината.
Ложить ламинат прямо на стяжку - будет немножко более холодно, чем ложить его на доски.
Если у тебя 20 см под досками - скорее всего, квартира сталинка. Обычно гораздо меньше. Если там - под досками пола - около 5 см - можно пойти вообще по правильному пути - снять доски, положить пенопласт, потом стяжку из самонивелирующегося раствора, потом фанеру, потом - ламинат.
А ламинат можно положить и самому - особенно безклеевой. Это как конструктор лего - одна клепка защелкивается в другую. Начинаешь от угла - ложишь первую доску, в нее вставляешь следующую и т.д. До стены. Последнюю доску обрезаешь - и начинаешь с нее - с обрезка т.е. новый ряд. Ничего сложного.
Ложить фанеру экономически не выгодно - фанера 10 (или 18- это лучше) мм стоит как паркет.
Вообще, если бы выбор стоял передо мной - я положил бы паркет. Хотя - у ламината значительно более широкая цветовая гамма. На любы густ можно подобрать.
И скорость укладки - за выходные всю квартиру можно уложить. И заменить - если надоел или собачка дома - тоже за выходные можно.
А проблемы с ламинатом обычные - швы расходятся иногда - от перепадов влажности - протирается покрытие - начинает хрустеть - при плохой подготовке.

Юра 80 писал(а): Можно и так делать. Можно отшлифовать доски - чтобы убрать неровности, потом пленку, потом - ламинат. Можно ламинат ложить в противоположном направлении укладке досок - все это делается, чтобы избежать прогиба ламината ....

Т.е если у меня некоторые доски проседают, когда я на них наступаю, а если и попрыгать - то трясется шкаф , то, положив ламинтат поперек таких досок - пол перестанет скрипеть и прогибаться ? Если честно - сомневаюсь - ламинат будет гулять вместе с полом...

Dr.KiLLeR,
Как раз с точки зрения практичности - ламинат наголову праткичнее паркетной доски.
Хорошая паркетная доска, толщиной 2,5 см, рассчитаная на 15 лет стоит от 80 до 140 евро за метр. При этом ее надо регулярно циклевать и так далее.
Т.е это вещь крутая, но и затраты на ее приобретение и обслуживание просто не возможно сравнить с затратами на ламинатом.

Нормальный ламинат за 15 уе кв метр пролежит больше 15 лет и с ним не надо будет ничего делать.

Про экологичность говорить имеет смысл если вы построите в экологически чистом лесу бревенчатый сруб и задумаетесь на счет качественного пола. Про экологию в квартирах лучше не заикаться даже.

А что если доски оставить? Они со временем усыхают, вот и скрипит и гуляет всё. А если разобрать, потом аккуратно ставить по одной, сгонять всё вместе молоточком, доставить ещё одну-две доски. Потом всё это дело шлифануть, покрыть лаком. Крррасота

У меня дома ламинат лежит года с 99-го. До этого был линолеум. Ламинат положили прямо на него - только подложку простелили. Лежит и не скрипит. Единственно - уж очень зимой холодный он получился, даже в носках по квартире не особо походишь. Так что, я бы старые доски не убирал, просто укрепил бы их в тех местах, где прогибаются. Для этого можно в местах прогиба просверлить несколько отверстий и закачать туда какого-нить монтажного клея, акрила или гипса. Щели между досками заделать акрилом. Идея - добиться того, чтобы под весом тела доска прогибалась максимум на 0,5мм (чуть- чуть дышала, но не играла). Неровности досок - сцыклевать или отнивелировать (зашить листами 3мм фанеры).
С ДВП я бы дела иметь не стал: материал имеет тенденцию коробиться от малейших перепадов влажности и, чтобы лист лежал ровно и не вздувался пузырями, гвозди надо в него лупить через каждые 10 см по всей площади листа. Я этот геморрой имел прошедшим летом у себя на даче - делал подготовку пола на втором этаже под линолеум. В итоге, в одном месте таки не досмотрел и теперь имею небольшой пузырь, который довольно противно шлепает, когда на него наступаешь, и играет под ногой... Короче, фанера гораздо лучше. Да и прочнее.
Если решил ограничится циклевкой, то плитки ламината надо укладывать поперек досок - так вес будет перераспределяться на несколько досок основания. МДФ, из которого сделан ламинат, материал сам по себе не сильно прочный, если основа будет "гулять", то раскрашивание шипов, особенно по углам панелей - гарантировано. Доску перед укладкой желательно обработать какой-нить пропиткой или нитролаком. На всякий случай.

А еще ламинат очень скользкий, так что рекомендую сразу затариваться резиновыми прокладками для мебельных ножек и "сеточками" под ковер (продаются там же, где и ламинат).
Собака, поворачивающая на бегу на ламинатном полу - это зрелище. Бэха в гололед. Кот - вообще нечто. Надо видеть эту усатую морду, когда он в повороте пытается когти выпускать. Ага, ЩАЗ! Классическая иллюстрация сноса обеих осей: "я руль кручу, а она прямо едет. Я торможу, а она не тормозит... "

AndreyS писал(а):Если старые доски убирать и заливать цементом или раствором - это несколько машин цемента надо на квартиру - у меня глубина где см 20.

зачем все раствором заливать? купи крупный керамзит и в перемешку с раствором самое то. во первых денег сэкономишь, а во вторых пол получится теплый и изменения влажности не будут на ламинат влиять.
еще слышал что делают пробковые полы, интересно было бы пощупать материал...