Звуки в турбине.

Sly_Germ · Сообщение **Sly_Germ** » 16 май 2007, 00:19

M-RACER писал(а):Sly_Germ, так я понимаю, что не герметична. Я имелл ввиду, что пока крыльчатка будет вращаться будет хоть какое-то сопротивление оттоку воздуха давать. Следовательно замедляться будет быстрее. Чтобы воздух через крыльчатку вышел назад надо что бы она либо остановилась, либо назад вращалась.

Не, опять не то - пускай крутиться себе - это почти как режим рециркуляции на климе - по кругу гоняет - когда выхода воздуха нет. Просто давление больше. Ну, если на пальцах - включи пылесос на выдув, заткни трубу и выключи. Движок же в обратную сторону не раскрутиться оттого, что в патрубке давление ты выше поддерживал, просто остановиться быстрее.

Зачем же тогда стоят на холостых несколько минут для остановки турбины? Она бы уже остановленая была бы.

А чтоб масло поступало на турбину - иначе насухо - смерть. Не забывай - там обороты больше 100000, надо чтоб замедлилась до приемлимых.

ЗЫ. Не знаю насколько небольшое давление создаёт турбина

0,6-0,8 бар обычные. На RS6 тюниховую ставят 1,2 бара - и 700 коняг вылазит из 4,2 моторчика.

Юра 80 · Сообщение **Юра 80** » 16 май 2007, 00:46

Sly_Germ, так она же и крутится - со всей дури - если не ошибаюсь - порядка 100 тыс оборотов. Не пойдет воздух обратно. И если не сбросить давление - турбина быстро-быстро закончится - за счет изгиба крыльчатки.

M-RACER, на бензиновом движке АЕВ - как у меня - заводское давление 0.6 атм. Шланг действительно становится жесткий.

Игорь · Сообщение **Игорь** » 16 май 2007, 09:46

Sly_Germ писал(а):
M-RACER писал(а):... Зачем же тогда стоят на холостых несколько минут для остановки турбины? Она бы уже остановленая была бы.
А чтоб масло поступало на турбину - иначе насухо - смерть. Не забывай - там обороты больше 100000, надо чтоб замедлилась до приемлимых.

Люди! Я

в шоке от ваших умозаключений.
1-2 минуты работы турбодвигателя на ХХ нужны для охлаждения турбины, но никак не для её полной остановки!
Sly_Germ, под нагрузкой крыльчатка раскручивается до 120'000 об/мин.
Р.s. Чему учат в автошколах :shock:

?

M-RACER · Сообщение **M-RACER** » 16 май 2007, 15:45

Игорь, как раз этому в автошколах не учат.

1-2 минуты работы турбодвигателя на ХХ нужны для охлаждения турбины, но никак не для её полной остановки!

а причём тут полная остановка? Пока машина работает, турбина вращается. Хоть ты час на ХХ стой, эффект будет один и тот же. Просто за 1-2 минуты она сбросит обороты до минимальных, что продлит ей жизнь. Принцип работы турбонагнетателя я знаю и без автошкол.

под нагрузкой крыльчатка раскручивается до 120'000 об/мин.

меня интересует как пусть не со 120.000 об/мин, пусть хотя бы с 60.000 через крыльчатку, которая дует выйдет воздух в атмосферу? Если бы такое было, то турбина вообще не создала бы нужное давление, т.к. всё бы выходило обратно.

Юра 80 · Сообщение **Юра 80** » 16 май 2007, 15:56

Игорь, а клапан системы циркуляции ОГ стоит не между впуском и выпуском? Нет дизеля под рукой - глянуть не на что... А в етке картинки невнятные...
Но - давление через турбину ОБРАТНО выходить не может. Представь - ты прешь в гору, на третьей, газ в пол - турбина крутит - те 120000оборотов. Сбрасываешь газ - и что происходит? Если давление выпускаться не будет - интеркуллер лопнет, как воздушный шарик. Так вот где-то клапан стоять таки и должен.

M-RACER · Сообщение **M-RACER** » 16 май 2007, 16:06

Юра 80, +1. полностью согласен.

Игорь · Сообщение **Игорь** » 16 май 2007, 16:14

M-RACER нам в автошколе рассказывали принцип работы дизеля и турбодизеля...

M-RACER писал(а):... Просто за 1-2 минуты она сбросит обороты до минимальных, что продлит ей жизнь. Принцип работы турбонагнетателя я знаю и без автошкол.

M-RACER, ещё раз говорю, что это время нужно для охлаждения подшипников турбины, а не для понижения оборотов крыльчатки до минимальных.

Юра 80 писал(а):Игорь, а клапан системы циркуляции ОГ стоит не между впуском и выпуском?...
Но - давление через турбину ОБРАТНО выходить не может. Представь - ты прешь в гору, на третьей, газ в пол - турбина крутит - те 120000оборотов. Сбрасываешь газ - и что происходит? Если давление выпускаться не будет - интеркуллер лопнет, как воздушный шарик. Так вот где-то клапан стоять таки и должен.

Да, клапан рециркуляции ОГ так и стоит. Но его предназначение - подавать часть отработанных газов обратно в цилиндры для доокисления азота. Этот клапан и на ХХ может спокойно открываться и его работа не имеет прямой зависимости от давления наддува или расхода воздуха.
Когда "прёшь под гору" и сбрасываешь газ ничего экстраординарного не происходит - воздух как шёл под напором, так и продолжает дальше идти в цилиндры (типа вентиляция цилиндров

). Нет смысла его куда-то стравливать, т.е. нет причин в виде внезапно закрывшейся дроссельной заслоники в бензомоторе. Не будет роста давления от внезапного прекращения подачи топлива из-за "сброса газа", а наоборот, оно станет уменьшаться.
Юра 80 :wink:

, у тебя тоже в холодильнике запасён ящик пивасика?

M-RACER · Сообщение **M-RACER** » 16 май 2007, 16:34

Не будет роста давления от внезапного прекращения подачи топлива из-за "сброса газа"

Игорь, а скорость открытия клапанов? При одинаковых оборотах турбины давление такое же, а при сбросе газа турбина ещё дует а обороты двигателя меньше. И от этого давление уменьшится?
Давление ростет не от прекращения подачи топлива, а от уменьшения оборотв двигателя.

ещё раз говорю, что это время нужно для охлаждения подшипников турбины, а не для понижения оборотов крыльчатки до минимальных.

Какая разница? Какая у них температура? Если Т будет высокая, а оборты крыльчатки минимальные, то что это даст турбине? Глушишь двигло и турба останавливается. А если обороты будут большие и ты заглушишь двигло и прекратишь подачу масла к подшипникам, то пофигу какая Т у них будет, один фиг она по сухому крутиться будет. Что не так? Допускаю, что масло трохи охлаждает подшипники, следовательно выжидать время надо и для охлаждения и для понижения оборотов, что одно без другого не возможно на 100%.

Игорь · Сообщение **Игорь** » 16 май 2007, 16:46

M-RACER писал(а):... Раньше слышал про перепускной клапан в турбине, но статья была в АБw, что-то непонятно описано я и не вникал, какую роль он играет?

Возможно ты имеешь ввиду клапан с вакуумным приводом на турбокомпрессоре (ТРК)? Это клапан для понижения давления наддува. При открытии он отводит часть ОГ от крыльчатки ТРК напрямую в выпускной коллектор.

M-RACER писал(а):
Игорь писал(а):Не будет роста давления от внезапного прекращения подачи топлива из-за "сброса газа"
Игорь, а скорость открытия клапанов?

А при чём тут скорость открытия/закрытия клапанов? Она очень мала по сравнению со временем нахождения в открытом/закрытом состоянии, скважность не изменяется, она постоянна и зависит от профиля кулачков распредвала.

M-RACER писал(а):
Игорь писал(а): ещё раз говорю, что это время нужно для охлаждения подшипников турбины, а не для понижения оборотов крыльчатки до минимальных.
Какая разница? Какая у них температура? Если Т будет высокая, а оборты крыльчатки минимальные, то что это даст турбине? Глушишь двигло и турба останавливается...

А разница большая. После останова разогретый ТРК станет кипятить масло, находящееся в районе подшипников. Что с ним будет? За несколько раз может и ничего страшного, но если постоянно так кипятить масло, то продукты "кипячения"

вылезут боком.
M-RACER, масло не трохи, а очень много охлаждает ТРК. На 1,6TD VW даже ставил отдельный электромоторчик для подачи масла в ТРК...

M-RACER · Сообщение **M-RACER** » 16 май 2007, 17:02

Игорь, согласись, что и от того при каких оборотах турбины двигло будет заглушено тож много чего зависит. По сухому тёртись ещё похуже будет, чем продукты сгорания. Так что и температура и обороты играют важную роль, и они прямо зависимы друг от друга. Вывод один: надо время выжидать для продления жизни.
Я всё про свист. Не может это быть неисправностью или дыркой в системе, тогда она бы свистела одинаково.
С тебя пиво. :-)

M-RACER · Сообщение **M-RACER** » 16 май 2007, 17:04

Игорь, а ты в каком р-не проживаешь? Ато я сегодня буду от р-на Червенского рынка ехать по пр.Держинского к кольцевой. Если в этом р-не живёшь, то можно было бы встретиться. Послушал бы. Пива хочется. :-)

Игорь · Сообщение **Игорь** » 16 май 2007, 17:19

M-RACER писал(а):... Я всё про свист. Не может это быть неисправностью или дыркой в системе, тогда она бы свистела одинаково.
С тебя пиво.

Хорошо, только нужно найди судей, которые могли бы грамотно посмотреть на вещи. M-RACER, позови Юру 80 и подъезжай в Уручье. Ещё бы Diesel'я позвать.

Юра 80 · Сообщение **Юра 80** » 16 май 2007, 17:25

Игорь, ага, к Ксандру в гараж - пешком, да?
Нужно в светлое время встречаться где-нибудь с набором инструментов и Игоря машину разобрать - посмотреть, почему не свистит ;-)

А потом пить пиво и смотреть, как он ее собирает. :-)

M-RACER · Сообщение **M-RACER** » 16 май 2007, 17:30

Игорь, ты в Уручье? Тогда сегодня не выйдет. Давайте на после выходных договоримся и людей соберём. Ато до съезда долго ждать. неплохо было бы найти ещё машину, которая свистит(шыпит). :-)

Spaser что-то говорил про свист у него. Движок такой же 2.5 V6.

Сообщение **PhoeniX** » 16 май 2007, 17:32

Юра 80, одну уже вчера разобрали :lol:

Сообщение **PhoeniX** » 16 май 2007, 17:35

Мне тут мысль пришла из области... если лопасти турбины сильно загажены, она может работать в нерасчетном аэродинамическом режиме, что в определенных условиях может приводить к срыву потока с лопастей. В реактивных двигателях это дает эффект катастрофического падения тяги, а здесь - обходится звуком.

Игорь · Сообщение **Игорь** » 16 май 2007, 17:35

PhoeniX писал(а):Юра 80, одну уже вчера разобрали

Это музыку снимают с моей А-100, а я катаюсь на той, что в подписи.

PhoeniX писал(а):Мне тут мысль пришла из области... если лопасти турбины сильно загажены, она может работать в нерасчетном аэродинамическом режиме, что в определенных условиях может приводить к срыву потока с лопастей. Что и дает такой звук.

Мысль хороша :!:

M-RACER · Сообщение **M-RACER** » 16 май 2007, 17:35

PhoeniX, ну вот и Игоря ещё разберём для комплекта, глядишь и засвистит чего. :-)

interceptor · Сообщение **interceptor** » 16 май 2007, 17:36

Хлопцы, возьмите меня послушать.... а то у меня турба свистит, только я не знаю правильно или не правильно))))

Сообщение **PhoeniX** » 16 май 2007, 17:37

M-RACER, ты не понял... одну из машин Игоря УЖЕ вчера разбирали.