Обращение к горе тюнингаторам.

Юра 80 · Сообщение **Юра 80** » 21 июн 2007, 14:56

Bons, добавлю- оттуда же- если контуры тормозных систем имеют диагональную схему соединения [как у Ауди] (как почти на всех легковых автомобилях с отрицательным плечем обкатки) то использование такой меры [установка проставок или другое уменьшение вылета] вообще должно быть запрещено, так как в связи с этим отрицательное плечо превращается в положительное.

Сижу вот и чешу затылок... На счет тюнинговых своих колес....

Bons · Сообщение **Bons** » 22 июн 2007, 13:07

Юра 80, дело в том, что ИМХО у всех гражданских машин плечо обката положительное. Или, в крайнем случае, нулевое. Это обусловлено конструкцией крепления ступицы к рычагам подвески. Теоретически, чтобы сделать его отрицательным нужно установить диск с офигенным ЕТ. Практически - диск просто упрется в стойку аммортизатора или в тормозной суппорт. Там в книжке рассматривается конструкция подвески "цитруса" какого-то лохматого года.

У него нулевое плечо обката, но для этого пришлось расположить тормоза на другом конце полуоси, т.е. возле картера главной передачи!

ЗЫ: Кстати, а какие диски у тебя положены по штату и какие сейчас стоЯт? Интересует ширина обода и вылет. Давай может просто посчитаем без паники, что у тебя там получилось.

Юра 80 · Сообщение **Юра 80** » 22 июн 2007, 13:14

Bons, у меня маркировка внутри диска - ща не пойду снимать - в белой рубашке

. Но за выходные - гляну, ок? А то как-то начинаю себя ловить на мыслях, что управляется машина не правильно и пр...

Диски, кстати, почти вровень с аркой - но на ухабах еще заныривают внуть - т.е. арку не выворачивают

Bons · Сообщение **Bons** » 22 июн 2007, 15:09

Юра 80, если ты внимательно читал немца, то там есть у него такая фраза "Плечо обката практически не оказывает влияния на легкость управления атомобилем". ИМХО, когда оба колеса находятся в одинаковых условиях, плечо обката не играет роли. Но когда на одно из колес начинает действовать Fr (сила сопротивления качению) больше, чем на другое колесо, от тады могут наступить печальные последствия.

ЗЫ:Вы, батенька. главное не паникуйте.

Посмотрите на досуге маркировку, а там уже бум думать.

Кстати, надо у коллег ваших по А4 разузнать какие размеры вообще можно ставить. Ведь может так случиться, что паника преждевременна и что ваши колесья попадают в список разрешенных производителем размеров.

Дёня · Сообщение **Дёня** » 22 июн 2007, 15:10

Bons,
Полностью согласен.
Кстати, как-то на Discovery шла программа "Бангладешские механики".
Там один чел занимался переделкой старых авто. Так он специально пригласил из Великобритании опытнейшего механика, чтобы его аппараты кого-нибудь не поубивали после такого тюнинга.

Xandr · Сообщение **Xandr** » 22 июн 2007, 15:11

Bons, У меня на Венте стоит Реаловское литье на 15, резина 215/45/15. Лапти будь здоров для такой машины. При пробивке через Атлант данных об обслуживании машины "там", было выяснено что литье поставили в 2000 году на фирменном сервисе Фольксваген в Швейцарии. Потом я такую запись нашел еще и в сервисной книге, на немецком, а я в нем ни бум-бум. Видимо раз официалы установили такие диски, то в этом нет ничего плохого и они соответствуют нормам эксплуатации на Венте. Маркировку дисков не помню.

Bons · Сообщение **Bons** » 22 июн 2007, 15:14

Дёня, а я вот только рекламу этого цикла видел. Сами передачи не довелось посмотреть. Забавно, наверное.

Дёня · Сообщение **Дёня** » 22 июн 2007, 15:23

Bons,
Самое интересное было в том, чтобы наблюдать, как механик и тюнингатор находили компромиссы.

Bons · Сообщение **Bons** » 22 июн 2007, 15:23

Xandr, да, блин, лаптюги нефиговые!

А какой вылет и ширина у тех дисков, которые сейчас стоЯт и у тех, которые были до этого (если таковая инфа имеется, конечно)? Вообще-то я тоже склоняюсь к мысли, что врядли на фирменно сервисе, да ещё за бугром, поставили-бы что-нть левое.

Хотя, конечно, размер жуткий...
ЗЫ: Кстати, в книжке я пока не нашел (или просто ещё не дочитал) инфы о том, на сколько-же можно плечо обката изменять без последствий. Должен-же быть какой-то допуск, по-идее.

Xandr · Сообщение **Xandr** » 22 июн 2007, 15:43

Bons, Полез в оригинальный манул к Венте, который достался от буржуя, оказывается такого типа диски можно ставить. До этого в комплектации стояли обычные Вентовские железные на 14, но они мне не достались... Для зимней резины пришлось б/у железные покупать. На глаз литьё чуть-чуть больше торчит из арки крыла, но они при езде не мешают, ни разу нигде нецепляли. Самое интересное, что буржуй на литье этом отьездил 6 лет и летняя резина на них уже подходит к концу. Ни когда покупали машину (осень 2006), ни сейчас, никаких траблов с подвеской непроисходит. Все в идеале.

Bons · Сообщение **Bons** » 22 июн 2007, 16:46

Xandr, забавно! Слушай, может будет время, спиши и с тех и тех ширину обода и вылет, а? Очень любопытно посчитать на сколько колея изменяется.

Юра 80 · Сообщение **Юра 80** » 26 июн 2007, 20:30

Bons, и так: колеса стоят 7 1/2Jх16H2 - ET35, резина 205/55R16
должны стоять - 7J15 ЕТ45, резина 205/??R15. Высоту не помню, а дома по машине ни клочка бумажки. Выясню и напишу.

ВадимQUATTRO

Чего спорить? Немцы не дураки и к вопросам тюниха подходят разумно. Хочешь украсить авто? Получи допуск к движению в виде записи в бриф. Прав Bons, в том ,что нельзя доверятся колхозному тюнингу не одобренному официалами. Видел сегодня ауди 100 года 89, так у нее стояли проставки под задние пружины такие, что страшно было ехать за ним могла перевернуться из за отсутствия рабочих амортизаторов. За рулем дите а ля типа "Серега" при номерах с пятым регионом.

Игорь · Сообщение **Игорь** » 27 июн 2007, 10:51

ВадимQUATTRO писал(а):... при номерах с пятым регионом.

ВадимQUATTRO,

ну это ведь ещё не повод наезжать на 5-ый регион. Но в чём-то ты прав - там больше колхозного тюнинга.

ВадимQUATTRO

Игорь, хотел как бы помягче сказать а ты вот рассшифровал.

Да у меня брату 26 лет а его еще иногда приходится приземлять с фантазиями в совершенствовании автомбиля и живет он в Минске. Пока я по молодости не зае--ся менять подвеску+ рейки во втором гольфике ездил на широченных мотках изоленты. Главное, чтобы мозги вовремя приходили.

Bons · Сообщение **Bons** » 28 июн 2007, 18:19

Юра 80, получается, что ты увеличил плечо обката на 10мм. Насколько это критично для управляемости, я не могу сказать. Где-нибудь надо какую-то статистику набрать насчет того, на какую величину производитель допускает колебание вылета. Тогда можно будет сказать с уверенностью, например, что это в пределах допустимого. Кроме плеча обката, у тебя край резины ушел наружу на 16,35мм. И одометр со спидометром сейчас у тебя показывают на ~5% меньше реального значения пробега/скорости. Если резина не трет по крылу, по-моему, это ерунда. ИМХО, плохо, что у тебя на диске 7.5" стоИт 205-я резина. Это предельный минимум для такой ширины.

Тебе по-уму надо ставить 215-ю туда.
ЗЫ: я считал исходя из предпосылки, что у тебя резина одинакового профиля в обоих случаях - 205/55.

Юра 80 · Сообщение **Юра 80** » 28 июн 2007, 20:51

Bons писал(а):ИМХО, плохо, что у тебя на диске 7.5" стоИт 205-я резина. Это предельный минимум для такой ширины. Тебе по-уму надо ставить 215-ю туда.
ЗЫ: я считал исходя из предпосылки, что у тебя резина одинакового профиля в обоих случаях - 205/55.

Это я знаю. Не рекомендуют ставить 205 на 7.5. Но - торговцы дисками и шинами утверждают, что таки можно. Уточнил у шиномонтажников - подтвердили.
Но выглядит грозно

- диск вровень с аркой... Спасибо. Как я понял - можно спать спокойно.

ПС - диски пока снял - перекрашивать буду. 8)

Сообщение **PhoeniX** » 28 июн 2007, 21:02

У меня тоже предельный размер - 195 на 7-ми дюймовом... но проблем пожалуй нет...

Юра 80 · Сообщение **Юра 80** » 28 июн 2007, 21:22

Эти размеры предельные, но допустимые.

Bons · Сообщение **Bons** » 04 июл 2007, 14:21

[quote="Юра 80"]Это я знаю. Не рекомендуют ставить 205 на 7.5. Но - торговцы дисками и шинами утверждают, что таки можно. Уточнил у шиномонтажников - подтвердили.Но выглядит грозно

- диск вровень с аркой... Спасибо. Как я понял - можно спать спокойно. [quote]

Я бы им не сильно доверял. Им то что - им главное, что такую резину можно "забортировать" и она-таки встанет и не будет "травить". А то, что ты гден-ть на крутом повороте можешь запросто "разуться" - им совершенно пофигу. Попробуй потом доказать, что они тебе ПОДТВЕРДИЛИ БЕЗОПАСНОСТЬ монтажа шины такой ширины на такой обод. :? Так что тебе только и остается, что ездить аккуратненько и "спать спокойно".

Лучше не искушай случай. А с "вылетом" остается надеятся, что на этой резине ты ездишь только летом и в снежный занос, "кашу" или на лед ты одним колесом летом ну никак не влетишь.

Просто будь осторожен в сильный дождь на трассе. :?
ЗЫ: Насчет вылета надо обязательно набрать статистику. Дёня, посмотри, может у тебя для "фордов" отыщется инфа насчет того, какие вылеты они рекомендуют для шин в таком некислом диапазоне размеров? Там врядли будет только один "вылет", уж больно "разрос" по ширине резины большой.